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标题: 贝多芬莫扎特在协奏曲创作上的遗憾 [打印本页]

作者: 水晶娃娃 时间: 2009-9-1 15:02
标题: 贝多芬莫扎特在协奏曲创作上的遗憾
莫扎特作为协奏曲天才，最大遗憾在于晚期没写点小提琴协奏曲，导致只有那五首早期作品，比起之前的维瓦尔第巴赫，后面的贝多芬门德尔松，小协方面到底弱了点。

贝多芬的耳聋对其别的创作方面不一定是纯是负面影响，但是对于
协奏曲（或者还有声乐）创作来说就是肯定的，否则老贝就不会只写到“皇帝”就截止了。

作者: 水晶娃娃 时间: 2009-9-1 15:02
莫扎特虽然只有3首长笛协奏，但是他的这3首在长笛协奏里都占比较重要的地位呢。经常长笛比赛的第三场都用的他的KV313或者KV314捏。小协捏~~觉得那个第六小协很可爱~\(≥▽≤)/~~

贝多芬，几乎就没给长笛写协奏，连奏鸣都少得可怜T0T。

作者: angelabarbie 时间: 2009-9-1 15:03
莫扎特管乐没得说的；第六小协是“疑作”，现在通常都不录了。

浪漫派大师，大都对管乐不甚重视，也是一个遗憾，何止贝多芬！

作者: angelabarbie 时间: 2009-9-1 15:04
莫扎特的协奏曲除了后期钢协之外，其余的乐器可移植性都很好，换句话说，就是没有发挥出乐器本身的特性来，贝多芬的小协在某种程度上也可以这么说，它们作为早期的协奏曲，乐器特性都不明显，这也算是缺点吧……

作者: 水晶娃娃 时间: 2009-9-1 15:05
据说莫扎特最讨厌的2个乐器：竖琴和长笛，偶最喜欢的乐器。
哎……╮(╯▽╰)╭，所以他做长笛协奏都是被迫的一样。

浪漫派的人，我不熟悉，估计就是因为没他们的作品的原因。

TO 拂晓，那个那个为什么说是伪作呢？和他比较天真的样子比较像诶~~

乐性~~恩，贝多芬的OP.40还有个《前奏与小夜曲》（编号忘记了）是小提琴写的，反正长笛直接都可以演奏，而且的确不错呢。不过，小提琴协奏改给长笛……我试过，完全不怎么对。莫的小提琴2重奏（某个D大调的第3乐章快板）我试过和一个小提琴录音过，感觉还是不错DI………^^

作者: 碧海蓝天 时间: 2009-9-1 15:06
莫扎特有从15号开始到27号这几首钢协就无敌了。其它再弱也没关系。

作者: 小狐狸 时间: 2009-9-1 15:06
作曲家其实不必如此顾全面面俱到，而且莫扎特的时代可能受大协奏曲形式的影响还是挺大的

作者: 公主帕凡 时间: 2009-9-1 15:07
最遗憾是贝多芬大提琴那么好居然没大协，维也纳古典三个代表倒是海顿有大协

作者: 水晶娃娃 时间: 2009-9-1 15:08
莫扎特一共写了几部小提琴协奏曲，目前有争议，一般认为有六部。其中前五部都创作于1775年，第六部创作与1777年，但在1907年才被发现手抄稿，原稿下落不明。这就是KV271a。另外还有一部被称为莫扎特第六小提琴协奏曲的，出版于莫扎特去世后的1799年，编号是KV268，不过对此曲目的真伪争议比较大。至于所谓的第七小提琴协奏曲，也就是KV294a，是在1933年才被“发现”出版的，又名“阿德拉伊达”，现在多数人认为此曲为赝品。

作者: 水晶娃娃 时间: 2009-9-1 15:08
莫扎特早期受大协奏曲影响，等到后期钢协的时候已完全是新天地了。

莫扎特写小奏的热情不亚于钢奏，对小协却没那么大的兴趣，也是觉得遗憾之一。

勃拉姆斯门德尔松跟贝多芬一样，都是有大奏无大协。

作者: 水晶娃娃 时间: 2009-9-1 15:08
偶觉得莫扎特最不搭调的乐器，恐怕就是大提琴了。

作者: 雨滴 时间: 2009-9-1 15:09
贝多芬倒是写过双簧管协奏曲，据说贝多芬早期还写过管风琴协奏曲，就是在他任教堂管风琴手那段时间作的！不知道有此事否？？

作者: 水晶娃娃 时间: 2009-9-1 15:10
我也想问，有谁见过贝多芬的管风琴曲目么？

作者: 死之舞 时间: 2009-9-1 15:10
在经典音乐库里有！

作者: 水晶娃娃 时间: 2009-9-1 15:11
哪儿？

我连贝多芬管风琴作品的介绍都没见过，汗……

作者: 死之舞 时间: 2009-9-1 15:12
关于贝多芬作品编号，主要有三种，即Op、WoO和Hess。

贝多芬作品总计四百多部。
Op编号是生前出版作品的编号，应该说是贝多芬认可的正式发表作品，包括了他最主要和最重要的作品。
WoO则是未编号作品的再编号，多为逝世后出版，相对来说WoO编号的多数作品都不是贝多芬重要的作品，但WoO.10六首小步舞曲（第2首即著名的《G大调小步舞曲》）和WoO.59钢琴小品《致爱丽丝》显然是例外，还有WoO.80等。
Hess.和Anh.编号，分别是其他出版商或学者对贝多芬作品另行编排的顺序。

经典音乐曲库：http://music.bjidea.cn/

作者: 水晶娃娃 时间: 2009-9-1 15:13
多谢！

作者: 公主帕凡 时间: 2009-9-1 15:15
莫扎特最大的遗憾是没多创作几首象K.299那样的长笛竖琴协奏曲。
贝多芬最大的遗憾是在铜管，木管乐器上没写出钢协，小协同样水准的协奏曲。

作者: 水晶娃娃 时间: 2009-9-1 15:16
我找了一下，貌似还是没有管风琴曲目……

作者: 死之舞 时间: 2009-9-1 15:17
在德文的和意大利文的里面找找！好像都在WoO编号里！

作者: 海洋之心 时间: 2009-9-1 15:18
你可知道贝多芬的op.1就是管风琴曲

作者: 水晶娃娃 时间: 2009-9-1 15:19
偶在“其他器乐”里找了，貌似没有：（

贝多芬的op.1是钢琴三重奏……

作者: 大地之歌 时间: 2009-9-1 15:20
莫扎特最讨厌的是小号

作者: 黄金圣杯 时间: 2009-9-1 15:21
楼上楼上，这个我是相当清楚的。
莫扎特讨厌的乐器：长笛和竖琴。

1777年10月到1778年3月，在曼海姆的这5个月对莫扎特来说，很有意义。当地的宫廷乐团水平比萨尔斯堡高出很多，他们的木管尤其出色。莫扎特对长笛非常讨厌，他说：【“长笛是我不能容忍的乐器”】，其实，很大程度上是因为当时的长笛组成简单、而萨尔斯堡又几乎没有能称为真正的演奏家的人。

正是在这个时期，莫扎特与曼海姆一个业余歌手的女儿产生了感情，并打算带着他们到意大利生活，这些都遭到了父亲的反对。不得已，莫扎特在在1778年3月底到达法国巴黎，结识了驻伦敦的法国大使济尼公爵，莫扎特称他的长笛演奏是“无与伦比的”，也称公爵的女儿竖琴演奏“高贵华丽”，她也是莫扎特的“作文极其愚蠢”的学生。此曲是1778年4月莫扎特应公爵及其女儿之邀而创作，让公爵父女在公爵女儿结婚庆典上共同演奏，旨在表达其父女的感情良好。【据莫扎特母亲写的信所言，莫扎特把他声称讨厌的两个乐器放在一个作品里，只是为了不要写两个作品】，而且，他对法兰西音乐品位也不甚感冒。由于演奏者父女俩都没有即兴演奏的能力，莫扎特还专门写了华采乐段，可惜没有留下来。具有讽刺意味的是，此曲成了作曲家最长演奏的一部协奏曲。

信中所说的两首长笛协奏曲，即是K313G大调和K314D大调。
【莫扎特用了“受不了”这个词来形容长笛，看来他不喜欢这件乐器。】但两首长笛协奏曲都成了经典。

从KV299的创作背景和KV313，314的资料上看他都是不喜欢长笛的。

作者: 玫瑰骑士 时间: 2009-9-1 15:21
与其说他讨厌长笛不如说他讨厌那家人吧，讨厌长笛只是托词。呵呵我是这么觉得的，因为他很多作品里都屡屡出现长笛。

作者: 梦幻街少女 时间: 2009-9-1 15:22
关于说他不喜欢小号，这个事情只是以前见过说他小时候他父亲让他习惯小号的音色，而自己在莫扎特面前吹了一段，貌似他听了就晕了。

诶= =||这个╮(╯_╰)╭……是这个事情吗？

长大没有见他在书信或者其他地方说过，他不喜欢小号了呢。

作者: 可爱芭比 时间: 2009-9-1 15:23
哎~？小莫也会人情世故啊，诶= =
这个，他的作品长笛奏鸣还是不少的呢，好像是有段时间和某个荷兰的长笛业余演奏家关系很好呢，那个人给他钱花……没记错是这样。

后来2个人就翻脸了，记得是他把长笛协奏创作出来的时间后托……

肯定后来那个人就没给他预定的那么多钱……

是不是他想起这些事情伤心叻呢？啊哈哈哈哈……

有可能呢，他不喜欢去讨好公爵。诶~~

作者: 冰冻街23号 时间: 2009-9-1 15:24
" 浪漫派大师，大都对管乐不甚重视，也是一个遗憾，何止贝多芬！"
沃恩威廉姆斯的双簧管协奏曲很好听的，还有韦伯的单簧，还有勃拉姆斯的单簧，弗雷也有长笛的小品。
（你细心地找吧，会找到很多的）

作者: 绿树成荫 时间: 2009-9-1 15:25
弗雷这个年代都比较靠后吧，我觉得可能都不在浪漫主义时期了。
他不是和德彪西那些人算一个时代么？

这个法国的当时的音乐权威级人物的长笛小品的确还比较质朴流畅呢《西西里舞曲》《F大调摇篮曲》，当时他管的巴黎音乐学院下面的教授们写的长笛曲都形成法兰西乐派的风格，现在都影响长笛演奏。但是觉得弗雷不是浪漫时期的。TAT

作者: 海蓝之谜 时间: 2009-9-1 15:25
但弗雷音乐中色彩性的和声，绝对来自瓦格纳，德国浪漫主义。
弗雷不是和圣桑啊一起的吗？应该是法国浪漫主义。
而且他的音乐，似乎并没有超出浪漫主义的概念，就像Mahler晚期的作品可能会有勋伯格式的无调性段落（如《送别》），但不能说他是现代主义啊。

作者: 小狐狸 时间: 2009-9-1 15:26
喵~~喵……记得书上有一句，浪漫主义的终结是瓦格纳，诶= =||
难道俺看错了T0T~~回去反省……

弗雷的音乐，我个人觉得有些民族色彩~~

作者: 大头猪猪 时间: 2009-9-1 15:27
回楼上的：瓦格纳是德国浪漫主义的顶峰，并非终结。
法国民族主义，-----------应该是和德奥相对应吧，而且没听说过这种说法。

作者: 兔兔猪 时间: 2009-9-1 15:28
个人觉得……我都说了是个人觉得了还不放0-0，桑心叻TOT

这个同学~~……TAT

有谁能告诉我，浪漫主义是从什么时候开始到什么时间结束的TAT

作者: 宝贝不哭 时间: 2009-9-1 15:29
这没有一个很明确的时间吧。在文学上出现要比音乐上早。而且各个国家都不一样。音乐上大概从贝多芬《英雄》开始算起吧，终结要到20世纪四十年代？不清楚。

作者: 阳光灿烂 时间: 2009-9-1 15:29
浪漫主义的终结应该是理查，普菲茨纳，施米特等人。

作者: 水晶娃娃 时间: 2009-9-1 15:30
广义上的浪漫派，可以延伸到理查拉赫等人；狭义上的浪漫派，主要指十九世纪上半叶，从韦伯到舒曼肖邦李斯特那些人；瓦格纳则是浪漫派步入晚期的分水岭。

浪漫派不是没有写管乐作品，而是管乐作品的地位此时已经不如古典时期了，除了勃拉姆斯单簧管等少数情况以外，大都成了冷门作品（其实现在连韦伯的器乐也越来越冷了）。

贝多芬在确立核心音乐体裁上影响很大，例如小奏，大奏，钢琴三重奏，弦乐四重奏，钢协，小协，序曲，交响曲等，基本上成了后世多数作曲家的必修课，相对地管乐就渐渐沦为“锦上添花”的东西了，影响持续至今。

作者: 死之舞 时间: 2009-9-1 15:31
贝多芬的作品远比莫扎特耐听!
莫扎特的作品大多短小精悍,属于古典界的通俗!

作者: 小布点 时间: 2009-9-1 15:32
贝多芬很多早期作品并不耐听，比如第二钢协，明显模仿莫扎特，特别是几个连接部的处理。

作者: 公主帕凡 时间: 2009-9-1 15:32
拉赫，最后的浪漫.......

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